楼主: 13智宇

[交流] 经典解读之 《太阴阳明论篇第二十九》

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发表于 2012-12-12 13:37:10 | 显示全部楼层
给大家一段对话吧,可以参考下。
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发表于 2012-12-12 13:41:32 | 显示全部楼层
卓尔金 00:05:22
看懂上面的那个家里的风水公式吗?
卓尔金 00:05:32
病是如此 风水也是如此卓尔金 00:05:46
你看得懂 稍一调整 都会有效果
哈尔 00:06:16
这个公式就是二期研究班的内容
哈尔 00:06:32
但有些忘了
卓尔金 00:07:04
标准 有三个 第一 水火既济 (就是寒热和) 第二 燥湿和(中土) 第三个 就是温凉和 (金木)
卓尔金 00:10:28
病态有三个 在运气七篇中 第一风温   第二 燥火(热) 第三 寒湿
卓尔金 00:11:14
治疗与调整 有两个途径
卓尔金 00:11:22
第一 本空间调节  
卓尔金 00:11:30
第二 空间与空间的关系 调节
卓尔金 00:11:49
方阵就是两者的结合
哈尔 00:12:20

卓尔金 00:12:37
乙-甲+  这是木空间本身的问题 属于本空间
哈尔 00:13:30
阳在木空间太过,阴就不足了
卓尔金 00:13:52
在房子的正后方 有条奇怪的路 冲过来 这个是一个气散的表现 ,等于是加重了 甲木的太过
哈尔 00:14:05

哈尔 00:14:20
就是气不聚,
卓尔金 00:14:39
所以 容易引动 重新播种(投资)的欲望
卓尔金 00:14:52
今天想搞这 明天想搞那
哈尔 00:15:43
是的
卓尔金 00:15:54
包括 是不是再生一胎 ,也包括病人 里面会有这种人
哈尔 00:16:08
所以现在是千金全散尽
卓尔金 00:16:54
辰巳空间有问题 光播种不发育 光投资不产效果 干嘛要这样弄呢?
哈尔 00:17:32
那要积累能量到什么时候才行
卓尔金 00:18:05
现在是 肝气生而不发 木郁之病
哈尔 00:18:21
看到每个人的生活都在大进步,自己的不进却退了,
卓尔金 00:19:47
你明天早上起来 在左上黄 扎一针补针 不要深 ,在右灵骨 扎一针 不要深 ,右侧三里 扎一针 不要深
卓尔金 00:20:43
肝气郁而不达 耐心没有了 ,脾气急了 ,郁结不更严重吗?肩膀会痛?为什么?
卓尔金 00:21:33
调整身体 就是调整运气
哈尔 00:21:36
老师都没有问病情脉症都给出针法了,真爽
卓尔金 00:21:38
调整气场
哈尔 00:21:43

卓尔金 00:22:39
木空间的树木 不要枝繁叶茂的 要修剪干爽
卓尔金 00:26:03
辛-庚+  金空间的 该怎么调整?

哈尔 00:27:52
在金空间,气太过,降不下来
卓尔金 00:28:53

哈尔 00:30:23
答非所问了
卓尔金 00:31:37
下午申酉时 要开大门 开西窗 纳气
卓尔金 00:32:41
肺司呼吸 ,与大肠相表里 通调水道
卓尔金 00:32:50
关键就是司呼吸
哈尔 00:33:01

哈尔 00:33:20
怎么总是接不上话的
卓尔金 00:33:28
在身体上 要用麻桂剂 打开汗孔
卓尔金 00:33:53
这个季节要轻量用 少副
卓尔金 00:34:40
显然 右寸偏沉位 是必然存在的现象
哈尔 00:34:47
我用过桂枝加葛根,桂枝加花粉,无效
哈尔 00:35:16
后来再用吴茱萸稍好些过后又不行
哈尔 00:35:44
再后来又用附子汤稍好些,
哈尔 00:35:54
但现在又不行
卓尔金 00:36:52
无麻 不起效
哈尔 00:36:53
近期晚上都睡不了,胀痛到要哭出来才舒服些
哈尔 00:37:31
所以现在是天天晚上哭
卓尔金 00:37:43
苦 肺所主
卓尔金 00:37:59
哭 悲 肺所主
卓尔金 00:38:18
卓尔金  00:26:03
辛-庚+  金空间的 该怎么调整?

哈尔 00:38:45
要打开肺
哈尔 00:38:55
要用麻
卓尔金 00:39:05
是这样的 所以 最佳的时间 应该是 夏天的时候 打开
哈尔 00:39:19

卓尔金 00:39:40
病到深秋初冬 问题严重多了 ,但也一样要用
哈尔 00:39:42
我这病是一从立秋开始
卓尔金 00:40:04
那很正确啊


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发表于 2012-12-12 13:42:40 | 显示全部楼层
卓尔金 00:40:26
内经 《脏气法时论》 言;肝病 到秋严重
哈尔 00:40:54

哈尔 00:41:08
晚上是11点开始重
哈尔 00:41:37
直到凌晨5点才能睡一会
卓尔金 00:41:40
夏天开肺 顺天而动 治疗的是未病  
卓尔金 00:42:22
深秋初冬 气属收藏 开肺则逆天而动 药重了会影响 收藏效果  
卓尔金 00:42:46
但是不开肺 则转不了收藏  
卓尔金 00:43:37
在这个点上 四时阴阳属于 太阴(太阴阳明)
哈尔 00:43:46
有段时间没站桩了,现在站桩总不耐烦,但如能站得十几分钟刚病情会好些
卓尔金 00:44:00
所以 要辨阴阳异为 逆从而用药  
哈尔 00:44:07

卓尔金 00:44:32
大便干 难 口渴 能食 属阳明  
卓尔金 00:45:05
麻黄汤 也是治疗肺合皮毛 之方阵  
卓尔金 00:45:45
所以 辨出太阴阳明 太阳 ,或者合并病 治疗自然一剂收效
卓尔金 00:46:36
阴阳异位  更逆更从 从内从外 《太阴阳明论》论之甚详
卓尔金 00:47:02
对吧
哈尔 00:47:09
当然
卓尔金 00:47:34
从外 即是太阳 阴位则太阳合太阴湿气
卓尔金 00:47:46
阳位 则太阳合阳明燥气  
卓尔金 00:48:42
太阳可以看成风寒(合太阴)风热(合阳明)  
卓尔金 00:48:55
合太阴 则为 风寒湿 的痹症  
卓尔金 00:49:18
合阳明则为 风燥热的情况
卓尔金 00:49:30
无论是脉 证 都很容易辨别
卓尔金 00:49:53
辨清楚了 方阵也就随之而出  
哈尔 00:50:03

哈尔 00:50:19
我们都是看书不落到实处,
卓尔金 00:50:38
桂枝加葛根,没有打开的力量  
哈尔 00:51:13
原想是肌肉阳明问题
卓尔金 00:51:28
吴茱萸,稍有打开胸肺气之能 但是打开力度不够
卓尔金 00:52:00
附子汤 温太阳的下面  
卓尔金 00:52:36
加葛根是津液有损 加花粉是津液亏虚 有燥证
卓尔金 00:52:50
显然有矛盾  
卓尔金 00:53:08
看你气色 显然 太阳加太阴多 加阳明难
哈尔 00:53:34
但想到举手起来肩膀所有的肌肉都是响的
卓尔金 00:53:52
阳气者 柔者养筋   
卓尔金 00:54:11
阳气通行 则津液流畅  
卓尔金 00:54:39
比如 至少用麻2桂一  
卓尔金 00:55:30
再不济也是 新加汤 稍多点生姜  
哈尔 00:55:55
抬举动作牵引到腰肌绷紧,太阳经都有敏感压痛点,也想到开太阳,加柔筋养筋 的药
卓尔金 00:56:20
加什么柔筋药?
卓尔金 00:56:30
不需要的
哈尔 00:56:43
平素月经过后我都服用新加汤,桂枝汤类的
卓尔金 00:56:49
多加了芍药 就成了 太阴方阵  
哈尔 00:57:05

哈尔 00:57:22
看来平素都是白芍用过了
哈尔 00:57:51
都是太阴方阵,太阳一直都没打开
卓尔金 00:58:28
回头再看上面的那个公式  
哈尔 00:58:33

卓尔金 00:58:35
身体与房子一个摸样  
哈尔 00:58:59
自己把肪两寸都是很沉的
哈尔 00:59:24
尤其是右寸,所以从没想过要用麻
哈尔 00:59:36
把脉
卓尔金 00:59:47
乙-甲+  -- 戊-己+ --- 壬+癸 -- 丁+丙- ---庚+辛-
哈尔 01:00:12
住什么房子得什么病了?
卓尔金 01:01:03
看中土宫  
卓尔金 01:01:31
戊-己+  燥湿关系  
卓尔金 01:02:12
燥要减弱 湿要加强 说明 偏澡  土 为肌肉 说明肌肉层 是有些津液不足  
哈尔 01:03:11
戊-己+—不是偏湿吗?
卓尔金 01:03:31
看起来你对公式的理解 还是没到位的
哈尔 01:03:43
戊-不是燥不及?
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发表于 2012-12-12 13:43:32 | 显示全部楼层
哈尔 01:04:13
己+不是湿太过?
卓尔金 01:04:18
戊-是燥不及 ,没有错 但是要是放在第一位 就这样解读
卓尔金 01:04:36
这个公式 是一个自调节的机制
卓尔金 01:04:44
是平人
哈尔 01:05:03
哦,这是自调节的公式
卓尔金 01:05:08
乙- 甲就盛了
卓尔金 01:05:45
甲盛了 就要消耗中土津液 导致己土不及 戊土太过
卓尔金 01:06:07
所以 要调节到 戊- 己+的状态
哈尔 01:06:18
明白了
卓尔金 01:07:32
戊土和庚金关系 戊土越旺盛 越不生 庚金
卓尔金 01:08:40
戊土越旺盛 越要消耗 丁火  
卓尔金 01:08:51
这个就是阳明导致精神异常的根源
哈尔 01:08:55
心阴不足
哈尔 01:09:19
影响睡眠
卓尔金 01:09:46
戊土越旺盛 一方面是燥热合  ,一方面是消耗 壬水
卓尔金 01:10:58
丁火不及 则心阳浮越  壬水不及 则不能济丙火
哈尔 01:11:17

卓尔金 01:12:57
所谓 虚者 被郁(被所不胜者制 ) 被悔(被所胜者反克)
卓尔金 01:13:22
所郁者金 所悔者 土
哈尔 01:15:00
所以先把所郁的金打开,再扶持被悔的己土
卓尔金 01:15:04
金者 辛金 ,土者 戊土  
卓尔金 01:15:44
让辛金弱一些 本空间的作法 就是增加庚金的力度
卓尔金 01:16:03
让戊土 弱些 就是让己土的力量增大
哈尔 01:16:10

卓尔金 01:17:45
庚金的力量 一增大 ,自然能生壬水 壬水一加力 自然能济丙火
卓尔金 01:18:20
丙火一济 戊土自然燥减 燥减则自然己土 曾润
哈尔 01:18:53
这壬水一加与癸水有冲突吗?
卓尔金 01:19:12
癸水是什么 能有+的状态吗?
卓尔金 01:19:40
癸为天癸 为先天之精 ,先天之精有太过的情况吗?
哈尔 01:19:44
壬水增,我就担心是癸水减少
卓尔金 01:20:17
壬水又不克癸水
哈尔 01:20:20
壬水是津,癸水是先天之精
哈尔 01:21:05
在其本空间不存在不及太过吗?
卓尔金 01:21:16
癸水+ 从自调节的角度言 只能增加填精之品 多加睡眠 等
卓尔金 01:21:30
而 救癸水 则是母子 来去两头的事情
卓尔金 01:22:07
本空间的用药 本来就是轻病 才有的东西
哈尔 01:22:13
我是想表达如果壬水太过会不会影响到癸水
卓尔金 01:22:25
整个内经和伤寒论 根本就没有直接补癸水的说法
哈尔 01:22:46

卓尔金 01:22:54
我告诉你的是 很多空间 不是本空间的问题
卓尔金 01:22:59
本空间 也解决不了问题
卓尔金 01:23:26
就像 戊己燥湿关系 一病起来 就是燥热合 寒湿合
哈尔 01:23:49
我是陷入了循环论
卓尔金 01:23:52
燥热 寒湿都直接伤左右道路
卓尔金 01:24:23
同样这个原理 用在房子 用在身体 要有变化 那才叫具体问题具体分析
卓尔金 01:24:35
房子和身体 有同有异
哈尔 01:25:02
身体是有机,房子是无机
哈尔 01:25:22
身体可自调节,房子是不能自调节
卓尔金 01:25:33
房子本身是无机 但布局合理 人动就带动了房子动
卓尔金 01:26:08
就像药物 的道理 一样 ,看你用的合理否
卓尔金 01:26:33
开窗 气就进来 是活动的
卓尔金 01:26:54
关着窗 气进不来 房子不会自己跑出去纳气
哈尔 01:27:06

卓尔金 01:27:33
中土比较特殊 燥湿 本身就会互相作用
卓尔金 01:28:30
水火本是一对关系 ,中土燥了则与热合 (火) 又克水 自然水火就分离了  
卓尔金 01:29:26
燥化 就是戊土 的问题 ,要让戊土 不燥生金 则水有源头
卓尔金 01:29:46
戊土燥化 不生金 反克金
卓尔金 01:30:17
所以 陈士铎的 黄帝外经 就讲到这个 土不生金反克金的道理
卓尔金 01:30:27
只是少人懂
哈尔 01:30:52
不懂此经典之理,真的是不懂
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发表于 2012-12-12 13:44:42 | 显示全部楼层
卓尔金 01:31:26
土不生金反克金 就是八字学里的  土旺金埋之理  
卓尔金 01:31:40
所以 不是说 土多了 就是金埋 要看那个土  
卓尔金 01:32:18
自调节就是控制论 控制论就是 正反馈或者负反馈  
卓尔金 01:33:03
医者 就是采用这套 控制论的原理 通过药物经穴等方法进行 反馈路线引导  
哈尔 01:33:28
嗯,其实所有的病都不出这个公式
卓尔金 01:33:34

卓尔金 01:33:54
最近和13 在网站上 在对话里 谈了很多很多  
卓尔金 01:34:16
这些都是形式上的讨论 天干地支分开的  
卓尔金 01:34:30
真正的完整的是天干地支合一的 模式  
卓尔金 01:34:46
如果 天干 地支分开都搞不懂 那又怎么合呢?
卓尔金 01:35:08
一个房子 看到哪个空间有问题 就在哪个空间里布局 那还叫方阵吗?
卓尔金 01:35:28
自然是压下了葫芦 起来瓢了
哈尔 01:35:28
呵呵
卓尔金 01:36:34
五脏自调节机制是五行论  
卓尔金 01:36:49
内在机制是看不到的东西 叫藏象
卓尔金 01:36:58
就是河图  
卓尔金 01:37:02
就是神机  
卓尔金 01:37:19
就是根于内
卓尔金 01:37:41
而这个神机一运行 就要通过 时空来表现  
卓尔金 01:38:17
空间 就是 四维的洛书结构 在人体就是四关  
卓尔金 01:38:29
五输穴都分布在四关上  
哈尔 01:38:56
内经的四关就是四维
哈尔 01:39:29
而不是什么的合谷太冲这类乱七八糟的东西
卓尔金 01:39:30
而时间 就是《脏气法时论》 就是六经欲解时 就是营卫流注  
卓尔金 01:40:23
内在机制运行的时间 遭遇外部稳定的天地气变化规律 那就是 气立 就是内在时间遭遇外在时间的常与变 相得与不相得
卓尔金 01:40:42
病有两种  
卓尔金 01:40:58
第一 是机制出问题 表现出来到四维的  
卓尔金 01:41:33
第二 是外部稳定联系的天地气的变化 (六气)作用到四维12经络系统 进而波及到内在机制  
卓尔金 01:42:01
前面的叫内伤 叫奇病  
卓尔金 01:42:13
后面的叫 恒病 叫外感  
卓尔金 01:42:29
当然 内伤也有恒病  
哈尔 01:42:34

卓尔金 01:42:56
所以 千般灾难 不越三般   
卓尔金 01:43:10
内经言 病有中外  
卓尔金 01:43:17
说的多么的清楚  
哈尔 01:43:25
是的
卓尔金 01:43:41
为什么不叫内外 ?而叫中外?
卓尔金 01:43:58
中不是内 而是 自调节的机制  
卓尔金 01:44:40
其他的 自己再去看看 网站的帖子和讨论的内容  
哈尔 01:44:53

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发表于 2012-12-12 13:47:30 | 显示全部楼层
前半部分是关于 内经伤寒原理看家居风水并推论流年运气的内容 虽然也算是《太阴阳明论》的核心思想,但是与医学关系不是那么直接(当然在我的思想里是很直接的),所以这里就删节处理。录出这一部分对话内容的目的就是让大家对 阴阳异位 更逆更从 从内从外的理解有个参照。
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 楼主| 发表于 2012-12-13 12:13:52 | 显示全部楼层
卓尔金 01:17:45
庚金的力量 一增大 ,自然能生壬水 壬水一加力 自然能济丙火
卓尔金 01:18:20
丙火一济 戊土自然燥减 燥减则自然己土 增润

定理本来是庚金生癸水,上面的意思是否结合了地支来讲呢?
即庚金打开,则壬-癸+(肾的气化不及,癸不能流通)的状态改变,生癸水也就是让壬气化起来,生壬等于生癸。

再看丙火,丙火一济,则从原来丙+丁-的状态向丙-丁+的状态拉拢,但这里的丁不可理解为丁真的能达到旺的状态从而生戊土,或者把这里的丁生戊土理解为戊土从燥太过的状态向己靠拢,即每个空间应该是阴阳和的状态。
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 楼主| 发表于 2012-12-13 12:16:13 | 显示全部楼层
简而言之,定理里面的生克,其实是让他空间达到阴阳和状态的负反馈机制。
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发表于 2012-12-22 16:47:48 | 显示全部楼层
13智宇 发表于 2012-11-28 01:10
黄帝问表里的生病而异者何也,其实是站在我们后人的角度来问,因为在我们看来,接下来就要找出表病和里病不 ...

阴阳异位,更虚更实,更逆更从。。。或从内或从外,所从不同,故病异名也”。搞懂这段话,伤寒杂病论的条文是怎么设计出来的俱在其中,从某种意义上说,疾病治疗学体系也就全部在其中了,可以根据这段话,把万病变成一个类似于四则运算表那样的体系机构。

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发表于 2014-1-21 17:17:25 | 显示全部楼层
关于本篇的原文讨论,还远未触及真正的核心,太阴和阳明的内外关系,不是同一个平面的平等关系,这里的太阴是阴中之至阴,是穿透地球南北两极的中脉系统,是人体最深层的能量源头,是无有之间的能量通道的枢纽点。此太阴善者不可见,恶者可见,其可见处就是从阳明的胃来考察的。用一个比较容易懂的比喻说明之;所谓有胃气则生无胃气则死,无胃气则后天之源断绝,如此只能消耗先天能量直到死亡,所以内经说 平人绝谷7日死 意思就是指此。说到底,这个涉及到真正的模型问题,我们看到的六经 只是一个平面的概念,而事实上人体是一个五层平面构成的立体的球体模型,在每个层面上的平面是六经,而层与层之间是以阴中之至阴的太阴为纵向的联系枢纽的,是一个五加六的模型结构。而这个五六之间的联系不是一个点而是一个棒状的中脉系统,密宗和道家的修炼法门里很重要的一个环节就是指向于此,这个内从是内经之内,这个内外所从也是如此。
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